Блесна "Предков"

Большаков

Мастер
С нами с
6 дек 2010
Сообщения
688
Репутация
1.203
Возраст
66
Откуда
Москва
Извиняюсь за качество съемки "Ложки-Политкатаржанинки". Я еще только учусь. Думаю, что фурнитура родная. Кольца паяные.
DSC05519.jpg
Есть еще одна ложка. Судя по надписи "KALEBA" это, скорее всего финская. Но масонские мастерки в квадрате с буквами "Р.В." заставляют задуматься о земле обетованной... Вот такой ребус. Ложка серебренная. Буквы набивались вручную (не единым штампом).
DSC05511.jpg
DSC05520.jpg
 

Чел

Местный "КоЛЛекционер"
Модератор
С нами с
16 янв 2008
Сообщения
4.822
Репутация
4.454
Откуда
г. Москва
Просмотрел я "Рыбы России" 1874-1875 гг.. Кстати, 10 декабря исполняется 166 лет со дня рождения Леонида Павловича Сабанеева.

Конечно, как я и предполагал, никакого описания блесны "Шторлёк" найти не удалось. Единственная блесна, на которой остановился Леонид Павлович, была "дорожка". Сканировать не стал, взял из Интернета.

ris254.jpg

Даже, если не брать во внимание труд Сабанеева Л.П., вполне допускаю, что мог пропустить описание, то почему ни у одного довоенного автора, а это такие известные спиннингисты, как Кунилов Ф, Колганов Д., Черкасов П, Комаров и др., нет и намёка на эту блесну, коль она такая уловистая?
А потому и нет, что её история больше похожа на миф.
 

Чел

Местный "КоЛЛекционер"
Модератор
С нами с
16 янв 2008
Сообщения
4.822
Репутация
4.454
Откуда
г. Москва
Сергей, КЛАСС!!! :ok:
Я имею в виду "Ложку" Политкаторжанин.
Всё-таки это "Ложка", а не "Манатама", т.к. у последней половина внутренней части была окрашена в красный цвет. Вот скан из каталога Богданова И.И.:

File0030.jpg

Размер должен быть 2,1/4 дюйма, правда тогда получается 5,74 см, а не 5,6, как Вы писали. Да, фурнитура, скорее всего, родная.
Эх, фотки бы получше, с двух сторон. hmm(

По "KALEBA" нужен размер и фото обратной стороны, может чего найду по ней.
 

Большаков

Мастер
С нами с
6 дек 2010
Сообщения
688
Репутация
1.203
Возраст
66
Откуда
Москва
Андрей, приложу все усилия с отсниму "Каторжанку" во всех видах. А по "Калеве" - внутренняя сторона есть на фото (с гербом). С обмером позже. Но тяжелая.
 

Чел

Местный "КоЛЛекционер"
Модератор
С нами с
16 янв 2008
Сообщения
4.822
Репутация
4.454
Откуда
г. Москва
Сергей, по "Калева" буквально крохи...

DSC05519.jpg

Что-то похожее нашёл в АБУшном каталоге за 1976 год:

File0031.jpg

И дам ссылку на страницу с переводом по этой блесне. Там она называется "Safir".

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&u=http://www.realsreels.com/baits/default.aspx&ei=zEL_TKv6N4vJswadx_XyDg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=4&ved=0CDwQ7gEwAw&prev=/search%3Fq%3Dold%2Blure%2BABU%26hl%3Dru%26newwindow%3D1%26sa%3DN%26biw%3D1024%26bih%3D578%26prmd%3Divfd

А дальше одни вопросы.
Там написано, что блесна у АБУ впервые появилась в 1948 г.
То ли кто-то скопировал её у АБУ, то ли сама АБУ купила права на производство этой блесны и у Вас первоисточник. Короче, не знаю, надо выяснять кому принадлежит клеймо.
Вполне возможно, что её выпускали кустари, в Прибалтике. Если с моего штампа убрать слово "Kaunas", то останутся ни о чем не говорящие буковки в треугольнике, как и на Вашей.

Каунасс...jpg

В памяти Ваш штампик отложил, если где-то всплывёт, то обязательно вернёмся к теме.
 

Чел

Местный "КоЛЛекционер"
Модератор
С нами с
16 янв 2008
Сообщения
4.822
Репутация
4.454
Откуда
г. Москва
Дедок

Евгений, ссылки по "Шторлингу" посмотрел и не только эти.
Странно только одно, что все блёсны, которые показаны, довольно молодые, в основном, 60-70 гг. 20 века, даже самодельные.
По вопросу, о первом упоминании помню, но пока не добрался до нужной литературы. Скорее всего это и было в 1960 г, в "Настольной книге".
 

Дедок

Свой человек
С нами с
23 апр 2009
Сообщения
249
Репутация
10
Возраст
69
Евгений, ссылки по "Шторлингу" посмотрел и не только эти.
Странно только одно, что все блёсны, которые показаны, довольно молодые, в основном, 60-70 гг. 20 века, даже самодельные.
По вопросу, о первом упоминании помню, но пока не добрался до нужной литературы. Скорее всего это и было в 1960 г, в "Настольной книге".
Я тут копнУл с другой стороны, и вышел на это http://www.brik.org/24/archive/index.php/t-951.html , а потом - сюда http://fion.ru/rating/items/410/ и сюда http://dam.ru/shop/catalog/default.php?cPath=34_56_200
 

Большаков

Мастер
С нами с
6 дек 2010
Сообщения
688
Репутация
1.203
Возраст
66
Откуда
Москва
Евгений Генрихович, спасибо за информацию. Но похоже, что моя или самоделка, или древнее этих. Все решит расшифровка "фирмы".
 

Чел

Местный "КоЛЛекционер"
Модератор
С нами с
16 янв 2008
Сообщения
4.822
Репутация
4.454
Откуда
г. Москва
Евгений, за ссылку на Брик, спасибо! :ok:
Как оказалось, интерес к истории блесны "Шторлёк" волнует не только меня. Там эта тема поднималась года полтора назад и здесь я пока полностью согласен с пользователем "Усач", который высказал версию, что эту блесну мы скопировали с ДАМовского Effzett (EZ). И на первое упоминание блесны они указали. Это оказалось в 1948 году, в нулевом номере альманаха "Рыболов-спортсмен", в статье Колганова Д.И. "Ловля щуки".
Если, как пишет "Усач", блесна EZ появилась в продаже в 1947 году, то закономерно, появление её у нас в 1948 г.
Там, у Колганова Д.И., есть интересный момент с названием блесны:
В 1948 году, а альманахе, она именуется "Штоглинг"

1948.jpg

В 1950 г, в книге "Спиннинговый спорт", название осталось почти такое же, но на конце буква Г поменялась на К:

1950.jpg

И в последующих его книгах она сохраняла это наименование вплоть до 1959 года. А вот в 1959 году, она чудесным образом превратилась в "Шторлек" или "Шторлёк". Книга называется "Ловля рыбы спиннингом:

1959.jpg

И добавлю, что в более ранних его изданиях, до альманаха (1948 г), про "Шторлёк" не было сказано ни слова. Я просмотрел книги, написанные этим автором, за 1936, 1941 и 1947 год.
На днях постараюсь посмотреть у других писателей за этот период, но думаю вряд ли ещё что-то всплывёт по этой блесне.
 

Дедок

Свой человек
С нами с
23 апр 2009
Сообщения
249
Репутация
10
Возраст
69
... Но похоже, что моя или самоделка, или древнее этих ...
Разумеется! Потому что каталог относительно новый и фото - тоже. Это в старых каталогах смотреть нужно. Судя по тому, что в Литве мелким Оптом штамповали воблеры типа Hi-Lo, совершенно аналогично могли делать Калевала. Я тут недавно давал фото блесны-манила с тисненной рыбкой, которое делали таким же образом в Мурманске, но ничего про нее найти в Интернете не удастся - эта тема ушла бесследно в начале 90-х ХХ века.
 

Дедок

Свой человек
С нами с
23 апр 2009
Сообщения
249
Репутация
10
Возраст
69
... эту блесну мы скопировали с ДАМовского Effzett (EZ). И на первое упоминание блесны они указали. Это оказалось в 1948 году, в нулевом номере альманаха "Рыболов-спортсмен", в статье Колганова Д.И. "Ловля щуки". Если, как пишет "Усач", блесна EZ появилась в продаже в 1947 году, то закономерно, появление её у нас в 1948 г.
Возможен и такой вариант, что кто-то за рубежом шустро скопировал ДАМовский оригинал и ... :D , а уж с той копии перепало и в наши края.
 

Чел

Местный "КоЛЛекционер"
Модератор
С нами с
16 янв 2008
Сообщения
4.822
Репутация
4.454
Откуда
г. Москва
Евгений, я уже заметил, что Вы очень тонко подводите ход дискуссии в нужное направление, но при этом, не высказываете точных предположений. :D

Ну, ДА. Скандинавы видя ажиотажный спрос на EZ, тут же вспоминают о своей "старофинской" блесне, очень похожей на ДАМовскую. В этом случае, я думаю, об отступных правообладателю и речи быть не может. Ведь где-то, в скандинавских архивах, есть и чертёж и, возможно, сохранилось даже её название...
Но мы ж тоже не лыком шиты... У нас тут же нашлась "старорусская" блесна, которую ещё сам Сабанеев Л.П. описал....где-то.

Я правильно понял Ваши намёки? :D
 

Дедок

Свой человек
С нами с
23 апр 2009
Сообщения
249
Репутация
10
Возраст
69
Я правильно понял Ваши намёки? :D
:yes: "Истина где-то рядом" :) причем, например, А. В. Пышков и С. Г. Смирнов прямиком намякивают на ее еще более раннее "российское гражданство". Хотя, по моему мнению, наши дорожечники исстари прекрасно обходились традиционной "ложкой" , зачем им было еще придумывать замысловатые шторлековские формы и изгибы :) .
 

stream

Легенда форума
С нами с
7 мар 2008
Сообщения
1.961
Репутация
30
Откуда
Mосква
:yes: "Истина где-то рядом" :) причем, например, А. В. Пышков и С. Г. Смирнов прямиком намякивают на ее еще более раннее "российское гражданство". Хотя, по моему мнению, наши дорожечники исстари прекрасно обходились традиционной "ложкой" , зачем им было еще придумывать замысловатые шторлеовские формы и изгибы :) .
Евгений, а как же русская смекалка? Наверняка, что-то мастерили. Ведь ловили в дореволюционные времена на полоску кожи вырезанную из дамской перчатки. В русском каталоге на Парижской технической выставке была схема рыбки-поплавка, что-то типа пузатенького воблера.
 

Чел

Местный "КоЛЛекционер"
Модератор
С нами с
16 янв 2008
Сообщения
4.822
Репутация
4.454
Откуда
г. Москва
:yes: Хотя, по моему мнению, наши дорожечники исстари прекрасно обходились традиционной "ложкой" , зачем им было еще придумывать замысловатые шторлеовские формы и изгибы :) .
Скажу больше, даже не заморачивались для изготовления "ложки". Вот, как Сабанеев Л.П. описывает блесну для этой ловли. Фрагмент взят из его книги "Жизнь рыб и рыболовство на Зауральских озёрах" 1874 года:

File0035.jpg

File0037.jpg

И ещё маленький кусочек по поводу приоритета в способах ловли. Взято тамже:

File0036.jpg

Из этого можно сделать вывод, что дорожечников было единицы, но, правда, они экспериментировали с блёснами и, возможно, у кого-то и получилась приманка напоминающая "Шторлёк", но говорить о массовом её применение не стОит, тем более, что Сабанеев Л.П. о ней ничего не говорит.



Евгений, а как же русская смекалка?
Вставлю свои пять копеек: смекалки нам не занимать, коль, даже зимой, подо льдом, мы научились ловить рыбу сетью...
 

Дедок

Свой человек
С нами с
23 апр 2009
Сообщения
249
Репутация
10
Возраст
69

stream

Легенда форума
С нами с
7 мар 2008
Сообщения
1.961
Репутация
30
Откуда
Mосква
Не оригинал, но похоже на то, что рекомендовали иностранцам на русской страничке о рыбалке на Парижской выстаке.
138906.jpg
 

Чел

Местный "КоЛЛекционер"
Модератор
С нами с
16 янв 2008
Сообщения
4.822
Репутация
4.454
Откуда
г. Москва
:yes: "Истина где-то рядом" :) причем, например, А. В. Пышков и С. Г. Смирнов прямиком намякивают на ее еще более раннее "российское гражданство". .
Евгений Генрихович, вы, как всегда, в своём репертуаре. :D Ненароком намекнули на двух авторов, и отошли в сторонку. :D Мне не сложно, я «пройдусь» по ним, но в случае чего, отвечать будем вместе. Вы, как зачинщик, а я, как исполнитель. :D

Речь идёт о книге Пышкова А. и Смирнова С. «Клёвая книга современного спиннингиста», вышедшей в 2007 году, в издательстве «Рыбацкая Академия».

Здесь не понятно уже то, что текст книги, изданной всего три года назад, лежит повсюду в Интернете и, видимо, издателей не шибко беспокоит сохранение авторских прав. Да и в самой книге, я не нашёл пометочки, что все права защищены. Странно, не правда ли? А может это не книга, а рекламный проспект? Да нет, вот надпись – «Научно-популярное издание». Ладно, оставим пока этот вопрос и перейдём непосредственно к блёснам, а вернее, к той части, где они описывают их происхождение.

Кто следит за темой, тот знает, что мы обсуждали происхождение блесны «Шторлёк» и на данный момент, единственное место, где она упоминается, как «старорусская блесна» является эта книга, правда, раскиданная по всем просторам Интернета. Те факты, которые приводят Пышков А. и Смирнов С., не подтверждаются. Ну и зачем размещать их в книге, да ещё писать «НАУЧНО-популярная»? Грош цена этим фактам.
- Да бывает, написали непроверенные сведения – возразят мне читатели.
- Хорошо, давайте возьмём ещё один образец.

1.jpg

2.jpg

3.jpg

Вы можете рассмотреть, что за блесна изображена на картинке? Вот и я все глаза сломал, но так и не мог разобрать, что за приманка выпускалась на каунасском заводе и, которая является точной копией изделия Kuusamo.
По воле случая, точно такая, попала и ко мне:

4.jpg

5.jpg

6.jpg

7.jpg

Вы верите, что, что-то подобное выпускала Kuusamo и это её копия? У меня тоже возникли сомнения. Перелопатил кучу каталогов, Интернет, но ничего похожего у этой фирмы не обнаружил. Не знаю, может я, всё время, не там ищу? Ткните носом, если кто-то встретит, что-то похожее у Kuusamo, буду премного благодарен.
Теперь по поводу каунасского завода: понятно, что предприятие, которое бы делало эту блесну, в Каунасе не нашлось, но зато, после недолгой переписки с прибалтийскими рыболовами выяснилось, что такие изделия выпускались местными кустарями в советский период. Да и мне показалась, как-то странно просверлена дырка на этой блесне, явно не по заводским меркам, криво:

8.jpg

Сравнивать клейма на блёснах даже не буду и так всё понятно.
В итоге получается, что блесна-то не заводская, да и копия ли это Kuusamo тоже под вопросом.
Ну и кому, скажите на милость, нужна такая непроверенная информация? Для меня оставалось загадкой, откуда авторы могли её почерпнуть, пока я не наткнулся на маленький абзац в их книге:

9.jpg

Мне кажется, что субъективное мнение авторов, присутствует не только в приоритете лучших блёсен, но и распространяется на историю спортивного рыболовства в нашей стране.
 
Сверху